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12月19日消息，第十届中国社科院社会保障论坛暨《中国养老金发展报告2020》发布式——“养老基金与资本市场”研讨会今日在北京召开，中国人民银行原行长戴相龙发表演讲。
戴相龙表示，现在行政法院罚款没收钱不少，腐败分子一下子几个亿、十来亿，我不知道全国多少钱，我们能不能建议设立一个行政司法罚没款专户，所有的罚没款到这个专户，到一定时期全部或者一部分划入到养老储备基金，我觉得这个也是合理的，本来就不能作为中央财政收入，今年罚了，明年不罚，不能作为正常开支。 总而言之，我认为采取这些措施以后，会把社会保障资金做大，不是几万亿，也不是5万亿，是一二十万亿，甚至更多，这是能做到的，这是集中我们国家的国家资源，集中我们的各种财力把它补充上去，我想全国人民都会赞同的。 以下为演讲全文： 戴相龙：女士们、先生们，感谢郑教授对我的邀请和对我的介绍。 2011年12月20日，到明天整整十周年，我参加了第一次养老金发展报告的发布会，10年以后我又参加了第十次发布会，我真的是非常非常高兴。我跟郑教授接触时间很长，除了会面我们还有电话交流，他呕心沥血，长期地研究世界上养老制度和养老金投资的办法，对中国的养老制度的历史渊源、现状、问题有很深的见解，他对我们国家完善养老金制度提了很多建设性的意见。我昨天看了一下，他还编了一个2019年到2050年养老金的精算报告，我真是很兴奋，我原来以为没有这个东西，他都编出来了，而且这次的年度报告还有一个主题报告，3万字，讲中国的养老制度从负债型怎么样向资产型过渡，我整整看了三五遍，我还要看。养老金发展报告是我必看、必存的报告。所以我对郑教授为中国养老金制度的理论研究、制度设计作出了重要贡献，我向你祝贺，我要向你表示感谢，我也以个人名义向你致敬。 2007年底我结束天津市市长5年期的任职。当时我想我到哪里去？我找中央主要领导，我说我学过会计，是不是运用我的专长到社保理事会管管养老金保值增值，做点实际事情。中央同意了。到了社保理事会任理事长5年，书记6年，我到过18个国家，研究过他们的养老金制度和特色办法。到社保理事会我做了几件事情，我找了有关人员对我们国家到2030年养老金收入做了研究。全国人民都说社保基金，是全国人口老龄化高峰时候，养老金启动的资金。今后人口老龄化高峰能够提供保障的决定因素不是社会保障资金这个名字，也不是这个机构，而是这个机构有没有那么多钱。所以社保理事会还研究了到2030年养老资金的资金缺口，虽然现在看来是很粗浅的。我当时对养老金筹资缺口提了一些建议，我还推动了广东、山东养老金综合的委托，划拨国有资产我们也大声疾呼，我想结合我自己的工作实践讲一讲今天的题目。 第一，中国有能力保持养老金收支的长期地、持续地平衡。现在讲缺口比较多，这是正视问题，但是另一方面我们还要有信心。中国提出了三支柱的养老制度，退休工人这十多年收入逐步增加，中央决定把国有资产划拨部分，这个成绩很大，但是三个支柱养老金太少了，存在着养老金收支的缺口和隐性债务。现在就应该解决这个问题，有没有这个能力解决？完全有能力！第一，我们国家有强大的、足够的国有资产，我们的国有资产净资产是65万亿，加上银行75万亿，我们有足够的资产。我们有国有土地、我们有国有矿山，国有资源完全可以做大养老金储备资金。再一个我们国家经济高速增长了30年，中速的增长还将持续多年，国家富裕了，老百姓富裕了，做好第二支柱完全也是有可能的。第一支柱十年以后，能把个人账户做实，这是有物质基础的。第三，现在银行的资产153万亿，大部分是老百姓的钱，在银行储蓄定期存款有40万亿，如果我们推进延税型的商业养老保险，我们国家的第三支柱将会远远超过第一支柱，所以我个人认为现在一定要完善养老金制度三支柱。此外，要进行精算，今后30年，每一个10年滚动地计算，收入多少、支出多少，来指导养老金收支，从而能保持长远的平衡。 第二，扩大养老金的意义是长远的。养老金的提取要考虑到当年的财政、企业的承受能力，不考虑这个能力是不行的，但是如果你保守地考虑，没有长远观点，没有对历史负责的思想，不知道养老金具有综合功能，你怎么样也搞不快，思想问题不解决是搞不快的。所以我的看法是，首先它是支出，但是另一方面看到，它也是一个积累，把养老金提出来是为了长期使用的，不用的时候它是用于投资，而且这种投资是卓越投资，比其他投资效益更高。另外养老金起来以后，它是一个社会制度的表现，我们是社会主义制度，我们基本实现社会主义现代化，我们到本世纪中叶要建成社会主义强国，你不能只看GDP，也不能只看科学技术水平，你还要看养老金有多少，这是世界衡量一个国家强弱的重要标志。要按照这个比我们太小了，和我们国家的目标远远不相适应。所以养老金的提取，个人认为要参照资本市场，世界养老金用于资本市场正的21%，可是中国连2%都不到。我们的资本市场怎么能稳定呢？没有长期投资。另外，社会资本没有资本金，国家损失很大。社会资金要想提高效益，需要两个平衡，一个在社会上、国际上平衡，我们既要吸引资金，我们也要对外投资，今后我们可能对外投资比吸引资金还要多，但是我们国内的平衡呢？我们资本金哪里来的？主要靠内部循环，把社会上长期资金变成资本金，我们的企业平均资产负债60%多。资产负债率高有什么危害？首先宏观经济落实不了，我在中央银行，当时说要收紧银根，刚刚收紧银根一年不到，国有企业叫苦连天搞不下去了，收紧又放弃了。2017年去杠杆，增加资本金，结果增加不了，说暂停，以后再慢慢搞吧。现在应该说钱不缺，可市场上出现了很多债务违约？这就是“定时炸弹”。由于中国长期直接融资为主，这么多年来，银行从重组到上市，恐怕损失不少于四五万亿元。如果不是全部的银行贷款，是股本贷款也不一样。另外企业没有兼并能力、没有创新能力，特别是资本金，我们讲的是讲平均负债率60%，那是平均数，1/4占85%以上，相当多的濒临破产。这样的企业怎么样做强？现在天天讲直接融资比例要扩大，说了30年，现在扩大没扩大？扩大了，直接融资占社会融资规模29%，但是你们注意一下，扩大的直接融资还是债务融资，还是发债，承兑汇票，真正的股市融资不到3%。所以不能笼统讲扩大直接融资，要扩大直接融资里的股本融资，这是太大的问题了。国家经济建设要走向高效发展，高效发展就是改造企业，企业是经济的细胞，如果企业都是这个样子，经济要讲效益是不可能的。 最近很多论坛上我大声疾呼，现在国有企业资产负债率60%，如果降到55%，降5个百分点，要30亿资本金，我们有钱没钱？有钱，银行托管的资产150多万亿，定期储蓄40多万亿，加起来快200万亿，如果20%变成股本也是40万亿，我们有啊。资本需求很大，但是我们资本供应能力很大，就是没有资本市场的方式，所以要大力发展股票市场。 再一个要发展未上市公司的交易，另外国有企业、大企业要设立兼并、人才、发展基金，就是说要更多地发展养老金在资本市场的作用，现在是远远不够的。增加养老金的意义，不仅在于将来的社会保障，它还可以发展我们资本市场，提高社会资金的使用效率，它可以建立一个使人更有信心的社会制度，使社会更稳定。真正与现代中国大国和强国地位相适应。 第三，多渠道采取资金，扩大社会保障力度。2020年，中央国务院成立的社会保障基金的用途主要用于人口老龄化高峰时候养老金收支持的调剂和补充，所以它的性质决定了全国社会保障金就是养老储备基金，养老储备基金是我们建立社会保障体系的核心力量、基石，一定要把它做牢。社会保障基金在2000年成立，当时中央财政只有6000亿，拿了200亿，占2%、3%，现在不够了于是就问：“老戴，你在社会保障基金理事会，有多少钱啊？”说老实话，我都不好意思讲，你们也可能说不少了，2万多亿了。2万多亿对解决人口老龄化高峰是什么钱？根本是不够的，有点不好意思讲，说老实话。当然现在中央对这个事情特别重视，所以说要加大全国社会保障资金的规模，这是最大的中国利益，是我们的长期历史责任。 怎么增加？第一还是要依法坚持国有资本划拨社会保障体系，中央发过文件，2010年要把国有企业，包括银行资本金10%划到社会保障资金，据说到2019年已经划了1万多亿，他们估计如果真正执行，社保理事会会增加3-5万亿。我认为这个办法一定要执行，不但是行政法规，而且应该立法，为什么？国有企业的资本就是过去养老金积累起来的，现在来提供养老金天经地义。还有一个，社会国有企业的资本金补过来以后并不浪费，它同时又回到国有企业，在某种程度上等于是过户，它没有提高他的资产负债率，而且现在较长时间不变现，就是变现以后，国有企业再增加其他的资本金，比如私人资本金，也可以平衡，还可以促进企业改革。所以我认为划拨国有资产作为社会保障资本金必须坚定不移。而且要从行政法规变成法律，长期地执行下去。 第二个看法，还要增加中央财政的投入。我觉得社会保障基金长期储备基金主要靠国家支援，比如说挪威就是靠石油，因为靠当时的财政来搞战略储备是有困难的，但是我认为当期的财政也应该适当增加，因为过去6000亿还拿了200亿，现在都9万亿了，一年只拿300亿，还是少了吧？我认为当期的财政平衡是有压力的，靠当期的财政拿钱是不可能的。但是我提一个建议行不行？每年的预算收入超过了预算收入，比如说今年的预算收入准备6%，今年形势好超过8%了，超过的费用不要都用于当年支出，拿出一半来就做社会保障资金，这个要求应该还是合理的。 我还有一个想法，国有土地或国家征用的集体土地进入市场以后，土地出让金不要都用在房子上，完全可以拿出一定比例用于社会保障支出，这个事情我的看法是搞晚了，但是现在也不晚，大中城市，特别是中等城市还在扩大建设，国有土地是国家的，出让金一部分划作社会保障资金、养老储备资金，我认为也是合理的。 第四个我出来一个想法，我不知道对不对，大家出主意。现在行政法院罚款没收钱不少，腐败分子一下子几个亿、十来亿，我不知道全国多少钱，我们能不能建议设立一个行政司法罚没款专户，所有的罚没款到这个专户，到一定时期全部或者一部分划入到养老储备基金，我觉得这个也是合理的，本来就不能作为中央财政收入，今年罚了，明年不罚，不能作为正常开支。 第五个，当然这个也是商量的，过去提过，我也知道有关部门不一定都赞同，但是这个问题是可以考虑的。中央财政的收入是先收后支，所以就把大量的钱留存在中央银行。我昨天说了一下，2019年每个月平均余额是3.8万亿，成了中央银行的资金就是中央银行的，这个弹性比较大，拿出一定比例委托养老基金投资，8%的回报，本钱还回到财政，这不是财政支出，不涉及到赤字，投资回报收益800亿也好，1000亿也好，30年下来不是小数，我认为这是可以做的，当然这个要经过国务院研究。 总而言之，我认为采取这些措施以后，会把社会保障资金做大，不是几万亿，也不是5万亿，是一二十万亿，甚至更多，这是能做到的，这是集中我们国家的国家资源，集中我们的各种财力把它补充上去，我想全国人民都会赞同的。 第四，钱有了，得保值增值，这个最重要。美国2007年当时17.5万亿养老金，2008年金融危机一下子大缩水，2012年才回过头来，这说明什么问题？养老金多了，保值增值是大问题，但摆在银行、摆在企业也有通货膨胀。我觉得要总结一下社会保障基金理事会的投资管理经验，社保基金理事会成立20年了，当时财政到现在20年拿了9000多亿，回报12000多亿，20年投资回报率年均8.4%，实践证明这样的机构在党中央、国务院的领导下是成功的，所以我觉得养老金投资增值要很好地总结一下社保理事会的经验，再加上大家的创新，来补充，形成符合中国特点的养老金投资管理制度。 总结一下，我觉得我们的做法还是有几点值得肯定，供大家借鉴： 1、投资理念是长期投资、价值投资、责任投资。 2、根据防险求利，实行资产配置，这是很合理的，我也不讲比例了，财政部规定，银行存款、国债不能少于50%，企业债、金融债不能高于10%，股票不能高于40%，执行的结果基本是这样。由于长期投资，股市下跌的时候社保理事会不卖，股市上升的时候其他人就买，社保理事会冷静，不一样。12000亿利润的40%、50%是股票投资得来的。 3、采取市场委托的办法，我们专业性不强，我们用市场的办法、通过竞争的办法选取投资管理人，利用他的专业技术提高我们的效益。 4、我们也成立了投资决策委员会，防范风险。 5、完善社保理事会的法人治理结构，第一个，我们有一个投资决策委员会，16个委员4个是前财政部长，一个是现在的副部长，还有一个中央银行的，还有各方面的人士。他们的任务就管每五年投资配置，看得就比较远。我们有投资决策委员会、有风险管理制度，所以说这个完整的做法确实值得总结、值得完善。 社保理事会的投资管理办法，应该讲很多养老金管理部门也是接受的，也在采用的，而且还有创新的，所以我们的养老金投资管理机构要加强交流、加强合作，不断地总结经验，把我们中国养老金不但筹集得多，而且管理得好，保值增值，为我们中国建立多层次、多样化、可取式的、保障适度的养老制度，为我们建设到2035年建成社会主义现代化国家，到2050年建成社会主义现代强国而努力奋斗。 我就讲这些，谢谢大家！ 新浪声明：所有会议实录均为现场速记整理，未经演讲者审阅，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。 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